Интервью А.М.Куренного редакции портала о трудовом законодательстве РФ

3 декабря 2012 1245
«Хорошему работодателю не обязательно знать Трудовой Кодекс», - А.М. Куренной

  16 ноября завершила свою работу III Ежегодная практическая конференция «Трудовое законодательство 2012-2013: анализ изменений, практика применения, пути решения проблем».  Первым выступлением в конференции стала лекция А.М. Куренного,  доктора юридических наук, профессора кафедры трудового права юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, заслуженного юриста РФ.
 
  Александр Михайлович поделился своим видением изменений в трудовом законодательстве 2012 года и дал прогнозы на 2013 год. - Расскажите об изменениях в трудовом законодательстве в 2012 году?

- Прежде всего, следует уточнить термины. В данном случае мы говорим о «трудовом законодательстве» в широком смысле слова и имеем в виду весь массив нормативных правовых актов. За год, прошедший со II ежегодной конференции, а именно с ноября прошлого года, было принято огромное количество нормативных документов в трудовом праве, более тысячи документов было изменено. Я иногда студентам показываю свой старый потрепанный Трудовой Кодекс РФ со вклеенными страничками с изменениями из газет. В  те времена изменений было мало, а сейчас – такое количество нововведений даже систематизировать  трудно. С этой точки зрения Электронная Система Кадровика – просто находка, великий труд профессионалов кадрового делопроизводства. Она позволяет отслеживать изменения, которые происходят в трудовом законодательстве, систематизируя их для нас – специалистов, и одновременно предлагает пошаговые «подсказки» в сложных ситуациях.- Как вы считаете, будут ли изменения  в трудовом законодательстве в 2013 году?

- Безусловно, будут. Могут быть изменения в Трудовом кодексе, но ничего особенного, страшного и абсолютно нового произойти не должно. Пятого по счету ТК в ближайшее время быть не должно.  Люди, выдвигающие подобные идеи, путают такие понятия как совершенствование Трудового кодекса, внесение в него изменений  и создание нового.

 За эти годы, не считая конечно 2006 год, когда были массивные изменения, они ни разу не коснулись общей части Трудового кодекса. Давайте, положа руку на сердце, рассмотрим такую ситуацию. Купил работодатель или работник за 40 рублей Трудовой кодекс. Он читает оглавление и удивляется: какие-то цели, задачи, принципы. Непонятно что! Пролистал дальше - социальное партнерство. Еще листает - о! Вот оно - 56-ая статья (с нее начинается раздел «Трудовой договор»)!. Вот отсюда и начнем читать Трудовой кодекс. А кто сказал, что 55 предыдущих статей – это не законодательство?! Более того, это фундамент трудовых отношений! Думаете, почему так много разговоров о необходимости изменений? Потому что Кодекс пытаются рассматривать как некую энциклопедию или даже инструкцию, где можно найти ответ на любой вопрос, который возникает в трудовых отношениях. Это неправильно абсолютно. Это неверно уже потому, что Кодекс (любой, и Трудовой в том числе) - это фундаментальный документ для соответствующей отрасли права. Поэтому общая часть – это основа, на которой строятся трудовые отношения. Более того, если вы не нашли ответа в «особенной» части – начиная с 56-ой и дальше – смотрите общую часть! Я понимаю, что вы сейчас не броситесь изучать общую часть, но, тем не менее, это ответы на многие вопросы.- Что вы можете сказать по поводу российского трудового законодательства,  при рассмотрении его в мировом масштабе?

- Иногда говорят, что наше трудовое законодательство не дотягивает до мировых стандартов  –  это не так. Оно отвечает всем требованиям мировых стандартов. В рамках ЕврАзЭС, в частности,  (туда входят Казахстан, Белоруссия, Россия) ничего особого произойти не должно, но если туда попробуют  войти другие страны Европы или Азии, то это уже другой вопрос. Что касается вступления в ВТО, то в российском трудовом законодательстве, конечно, могут быть изменения, в первую очередь, они могут быть связаны с миграционными аспектами. Но, опять-таки, ничего опасного в плане реформ трудового законодательства в России быть не должно.

  Сейчас  российское законодательство выстраивается таким образом, что за Конституцией РФ  идут международные правовые акты. Здесь все достаточно спокойно, прямо скажем. Достаточно, что время от времени мы ратифицируем различные конвенции. Наше законодательство готово к этим изменениям. Помню, была 132-я Конвенция  по отпускам, ну и что? Сначала было много паники: «Ой-ой, мы ратифицируем Конвенцию, как же теперь жить?»  Ничего ужасного не произошло, так же ничего особенного не случилось, когда в 2001 году 30 декабря был принят Трудовой кодекс РФ. Тогда тоже было море паники - что же теперь произойдет? Надо же, на место КЗОТ пришел какой-то Трудовой кодекс. Но жизнь показала и показывает, что нет другого механизма регулирования отношений между работодателем и работником, кроме как заключение трудового договора. И каким бы ни был год принятия кодекса – 1918, 1922, 1971, 2001 – механизм тот же самый, структура та же самая: трудовой договор, рабочее время, время отдыха, оплата труда, охрана труда - все что хотите. И поэтому любые стенания некоторых «горячих голов» по поводу того, что нам нужно выбросить в корзину действующий Трудовой Кодекс и непременно принять новый – это просто абсолютное непонимание проблемы. Просто люди не понимают что такое Кодекс, который чуть ниже Конституции, но выше других правовых актов. Кодекс – это достаточно серьезная, фундаментальная  вещь, необходимо это понимать. Именно поэтому я и говорю (несколько утрируя ситуацию), что нормальный работодатель может не знать Трудового кодекса. Потому что нормальный будет интуитивно выстраивать отношения с работниками на тех принципах, которые заложены в Трудовом кодексе.

- Какой совет вы можете дать кадровикам и hr-менеджерам?

- Я смотрел состав участников конференции. Здесь нет непосредственных собственников. Все – наемные работники. У вас у всех сейчас двойной статус: с одной стороны вы сами наемные работники, и по вам, условно говоря, «плачет» 81-ая ст. ТК РФ (ст.81 ТК РФ - Расторжение трудового договора по инициативе работодателя, - прим. ред.). С другой стороны, кто вам платит деньги? Все-таки работодатель, в основном. Вы за свои деньги должны объяснять ему что можно, а что нельзя. Я хочу пожелать избегать самой большой ошибки, на мой взгляд. Я стараюсь об этом рассказать клиентам, и тем более студентам. И у юриста, и у HR-менеджера часто бывает одно и то же. Не нужно стоять в позе «Чего изволите?», потому что вас, может быть, работодатель оценит, и вы что-то сделаете ему в угоду. Но если это будет постоянно, а потом он увидит, что нарушения трудового законодательства приводят к расходам, то вы же и будете крайними.

  Я расскажу одну историю, уникальную, таких почти не бывает. Юриста привлекли к материальной ответственности. Это, безусловно, редкость. Начальник топал ногами и кричал: «Уволить, уволить, за три минуты!» Кадровик с юристом отвечают: «Не вопрос, есть за три минуты уволить». Уволили! Но за три минуты нельзя человека уволить. Конечно, организация получила этого человека по суду обратно. Обычно наиболее частая фигура, обладающая «проницательным умом» - это топ-менеджер. Редко слесарь уволится и пойдет спорить в суд. Совсем другое дело - топ-менеджер, у которого хорошая заработная плата, и который, в общем-то, может быть и не собирается дальше в этой организации работать, но понимает, что ляп-то допущен, и процедурные моменты, совершенно очевидно, нарушены. Посудится-посудится, и месяца за два – за три получит с организации заработную плату. А она не маленькая! Так вот, получила эта организация своего топ-менеджера по суду обратно. Тут руководитель удивленно понимает, что ему нужно платить большие деньги. И он начинает вспоминать - кто ж это натворил, кто посоветовал? В сторонке стоят и смотрят на это дело HR-менеджер и юрист. Дальше – классика: «Ну-ка подать сюда Тяпкина-Ляпкина!» И в назидание остальным, не возместить ущерб, конечно, но такая реакция – «Что же вы мне насоветовали, профессионалы?». И он привлекает к материальной ответственности среднего заработка юриста и HR-менеджера. Это, безусловно,  экзотический вариант, он редко применяется, но вы все под этим ходите, поэтому ваша задача, прежде всего, быть профессионалами и о таких ситуациях предупреждать руководство заранее.



Подписка на новости

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной новости, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно. Мы будем держать вас в курсе всех новостей и событий.

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Живое общение с редакцией

Актуально


Рассылка




PRO-personal.ru: сайт для специалистов по кадрам и управлению персоналом

Все права защищены. Полное или частичное копирование любых материалов сайта возможно только с письменного разрешения редакции сайта. Нарушение авторских прав влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством РФ.

Свидетельство о регистрации электронных СМИ № ФС77-40332 от 23 июня 2010 года


  • Мы в соцсетях
Зарегистрируйтесь на сайте и скачайте файл!

Это бесплатно и займет всего одну минуту! Вам станут доступны для скачивания более 2000 форм и образцов документов.

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль
×
Тссссс... Только для профессионалов!

Зарегистрируйтесь, чтобы продолжить чтение статьи, и Вы сможете:

- прочитать 5600 статей по кадровому делопроизводству

- узнать 3200 ответов на вопросы

- посмотреть 44 видеолекции по трудовому законодательству

- скачать любой документ из бесплатной правовой базы

- найти 4800 готовых образцов кадровых документов

Подарок дня: NEW! Справочник должностных инструкций, которые учитывают требования профстандартов

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль